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Justice

[Vidéo-Entretien] Assane Dioma Ndiaye, Avocat des victimes de Habré : «A priori, ces chambres africaines ne seront pas habilitées à parler de crime économique»

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[Vidéo-Entretien] Assane Dioma Ndiaye, Avocat des victimes de Habré : «A priori, ces chambres africaines ne seront pas habilitées à parler de crime économique»

Le Grand Entretien de Seneweb est allé à la rencontre de Me Assane Dioma Ndiaye, président de la Ligue sénégalaise des droits humains (LSDH). L’avocat des victimes tchadiennes et sénégalaises de Hissène Habré revient sur les enjeux du procès qui s’ouvre à Dakar après le démarrage le 8 février dernier des activités des chambres africaines extraordinaires, mises en place au sein des juridictions sénégalaises pour juger l’ancien chef de l’Etat tchadien. Assane Dioma Ndiaye répondait aux questions de Momar Mbaye.

Ouverture à Dakar des chambres africaines extraordinaires

Depuis la survenance de l’alternance, nous avons noté une réelle volonté politique des nouvelles autorités sénégalaises d’aller vers ce procès. Des actes majeurs qui ont été posés notamment l’accord avec l’Union africaine et tout dernièrement la présentation des magistrats désignés par le Sénégal et avalisés par l’Union Africaine pour le jugement des faits commis au Tchad de 1982 à 1990. Nous sommes dans une irréversibilité de ce procès, la volonté politique a été suffisamment affirmée, nous n’attendons que le réquisitoire aux fins d’information et sur ce point, nous n’avons aucune crainte.

L’universitaire Kader Boye et le parallèle avec les chambres Cambodgiennes

On peut faire des similitudes avec les chambres cambodgiennes, avec le tribunal spécial sur la Sierra Leone, avec le tribunal spécial sur le Rwanda. Mais le plus important c’est de coller à l’esprit et à la lettre de la décision de la Cédeao, qui est pour une procédure spéciale ah hoc à caractère international. Il fallait conceptualiser une juridiction qui remplisse les critères posés, indiqués par la décision de justice. Il est important que le choix des chambres africaines colle à notre système judiciaire. (…). C’est comme la procédure en matière d’assises à l’époque, avec une commission d’instruction, une commission d’accusation d’instruction, une chambre d’assises des jugements, une chambre d’assises d’appel. L’essentiel c’est d’assurer au maximum les droits de la défense et de la présomption d’innocence. Un procès juste et équitable.

La lettre de François Serres à Macky Sall

On est étonnés d’entendre cette position des avocats et de ceux qui défendent Hissène Habré. Au départ, le souci était de lui assurer un procès juste et équitable. Au niveau des parties civiles, nous exigeons ce procès juste et équitable. C’est le seul gage de la crédibilité des décisions qui vont intervenir. Nous ne sommes pas prêts à cautionner une parodie de procès. Il s’agit de relever un défit, de montrer que l’Afrique n’est pas réfractaire à la justice, elle n’est pas une terre de prédilection de l’impunité. L’Afrique est capable d’organiser de grands procès internationaux. Nous faisons ce pari pour les victimes du Tchad mais également pour l’Afrique tout entière. Nous aurions souhaité un pacte moral autour de cette exigence d’un procès juste et équitable. Il ne peut pas y avoir d’impunité dans cette affaire. Il est important de concilier les droits de Hissène Habré et les droits de la défense. Car un déni de justice reviendrait à une double victimisation, ce qui serait la plus grande atteinte à la dignité humaine. On a le droit de défendre son client, on doit également avoir une pensée à cette victime qui ne dormira et qui n’exorcisera ce trouble psychotraumatique parce qu’elle aura l’occasion de se retrouver face à son présumé bourreau pour se défendre.

Habré, un procès politique ?

Une commission a travaillé sur la question. Je ne peux pas me prononcer sur la crédibilité ou non.  Il y a eu beaucoup de témoignages. Habré est venu lui-même au Sénégal, est allé devant la cour de la Cedeao, qui a indiqué la direction à suivre. Le Sénégal qui a ratifié la convention de 1984 a demandé à l’Union Africaine ce qu’il fallait faire, Hissène Habré étant sous sa juridiction. Les faits sont objectifs. Les victimes sont réelles, rien n’a été créé. Dire que c’est un procès politique, dénier à ces victimes leur qualité de victimes, c’est faire insulte à l’Afrique, comme si l’Afrique se plaisait à organiser un tel procès avec huit (8) millions d’euros, simplement pour faire de la politique politicienne. Les choses me paraissent beaucoup plus sérieuses que cela. S’il arrive que Hissène Habré est acquitté, il n’y a pas de problème ; parce qu’on ne peut pas présumer de sa culpabilité. Revenons à une sorte de sérénité, parce que Hissène Habré ne serait pas le premier président à être jugé, et surtout cette volonté de maquiller l’essentiel, d’essayer d’asseoir une thèse coloniale, néocoloniale ou politique.

Habré, le seul à payer ?

Cela aurait été beaucoup plus compliqué pour les victimes si on avait choisi la voie d’un tribunal ad hoc avec application du système accusatoire, où il appartiendrait aux victimes et au procureur dans une parfaite égalité, d’apporter la preuve des faits allégués.

Les chambres africaines telles que conçues vont prévoir le système inquisitoire. Il appartiendra au procureur général d’apporter la preuve de la culpabilité d’Hissène Habré. A ce niveau, les victimes n’ont pas cette obligation de résultat. Mais elles vont avoir la redoutable charge d’apporter la preuve du lien entre le dommage qu’elles allèguent et le fait de monsieur Hissène Habré. La justice pénale internationale ne recherche pas une responsabilité directe. L’exemple de Charles Taylor, jugé pour des faits de 1996 à 2001 en Sierra Léone alors qu’il n’y a jamais mis les pieds. Il a fallu établir des liens entre ce qui s’est passé. 

Dans l’affaire Habré, nous avons suffisamment d’éléments (…), de par les archives que nous avons découvertes, les différents témoignages, nous avons pu établir ce lien, pas direct mais hiérarchique, entre Habré et ses exécutants. La justice pénale internationale recherche cette planification, ce donneur d’ordre et planificateur qui, de par sa position, sa station, pouvait faire en sorte que les crimes commis ne puissent pas se produire. De ce point de vue, nous n’avons aucune crainte. 

Avec les victimes, nous pouvons prouver ce lien. Egalement dans le système interne, nous aurons des témoignages qui attesteront qu’ils n’ont été que des exécutants d’un système politique au bout duquel il y avait un homme, un président, qui a été le seul habilité à donner un certain nombre d’ordre.

Des victimes sénégalaises de Habré ?

Il y en a deux. Abdourahmane Guèye, et la sœur de Demba Gaye (décédé). C’est de façon fortuite qu’on l’a découvert. Lorsque nous déposions la plainte, les victimes étaient à Dakar sans qu’on le sache. C’est postérieurement, à la découverte des archives qu’on découvre un certificat de mort de Demba Gaye et une attestation de l’arrestation de monsieur Abdourahmane Guèye. C’est ainsi qu’on a pu remonter à partir de ces archives, Abdourahmane Guèye vivait à Guédiawaye (banlieue dakaroise: ndlr), et la sœur de Demba Gaye, Madame Satta Gaye qui est à Bambey. 

Ce que nous reprochons à Habré, ce sont des faits objectifs. Ces documents existent. Abdourahmane Guèye a par la suite donné des témoignages circonstanciés, avec ses codétenus, la manière dont les détenus étaient enterrés à la suite de leur mort, après les tortures, etc. Ce sont des faits objectifs, des victimes réelles, qui étaient de passage au Tchad, arrêtés sous prétexte de trafic illégal de trafic de diamants puis incarcérés dans les geôles de monsieur Hissène Habré et torturés à mort comme Demba Gaye.

Crimes économiques de Habré : l’ombre d’Abdoul Mbaye ?

La compétence d’attribution de ces chambres africaines, ce sont des crimes de guerre, crimes contre l’humanité, crimes de génocide et torture. A priori, ces chambres africaines ne seront pas habilitées à parler de crime économique. Toutefois, c’est un procès ouvert qui peut déclencher un certain nombre d’initiatives. Des organisations qui s’occupent essentiellement de Transparency international comme Sherpa, qui saisissent de telles occasions pour faire des dénonciations. Le Sénégal a ratifié la convention de Mérida (contre la corruption,  Nations Unies, 2003: ndlr), laquelle convention fait obligation au Sénégal de coopérer judiciairement en matière de plainte, de corruption, de détournement de biens mal acquis.

On ignore l’attitude de l’Etat tchadien, c’est un procès ouvert, mais a priori les victimes de Habré se focaliseront sur les compétences d’attribution des chambres africaines, à savoir les crimes qui relèvent du droit pénal. Mais il n’est pas exclu qu’il y ait de façon incidente une plainte par rapport à ses crimes économiques. Les victimes pourraient dans le cadre de la défense de leurs intérêts envisager un certain nombre d’actions, relativement au patrimoine de monsieur Hissène Habré. Tout est ouvert.

Démission du Premier ministre ?

Je suis avocat des victimes, je ne peux pas a priori réclamer la démission d'Abdoul Mbaye, une question politique, une question personnelle. Abdoul Mbaye est le seul juge du tribunal de sa conscience. Si d’aventure la question de l’argent ou du crime économique se posait, il leur appartiendra de prendre les décisions.


Entretien avec Assane Dioma Ndiaye par senewebvideo 

Recueillis par Seneweb News



9 Commentaires

  1. Auteur

    Macaroni Paya

    En Février, 2013 (14:31 PM)
    mais abré est trop vieux maintenant si vous le jugé pas il era mort sur les main des senegalais
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  2. Auteur

    Old

    En Février, 2013 (14:40 PM)
    "Abdou Mbaye est seul juge du tribunal de sa conscience". Quelle langue de bois pour ne pas dire hypocrisie venant d'un avocat de surcroit défenseur de droit de l'homme.
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    Auteur

    Fans

    En Février, 2013 (15:10 PM)
    ah oui ils victimes ne peuvent pas ignorer leurs biens saisi par habre et planques a dkr .. . ce qui les interessent actuellement ce n est pas de trouver les cadavres de leurs parents disparus mais qu ils doivent etre dedommager .. et etre rembourses des biens de leurs parents .. ils savent que leurs biens sont planques a dkr donc ils vont les reclamer . par comsequent ABDOUL MBAYE LE COMPLICE DE HABRE DOIT REPONDRE DEVANT CETTE JUSTICE s il etait un banquier comme il le pretend il n aurait pas accepter le blanchissement de cet argent ,,, il ne peut echapper a cette justice .. il ne faut qu il essaie de mouiller abdou diouf . abdou diouf n etait le dg de biao , il n en est pas le proprietaiire . il peut accorder l asile a hibre ce qui est humain ,, mais savoir s il venu avec l argent chadien ce n est pas son probleme .. abdoul aurait pu meme si abdou diouf lui avait demande de blanchissir cet argent ,,, le convaincre a ne pas le faire et informer immediATEMENT LES AUTORITES TCHADIENNES ,, . ,, MAIS . lui c est combien il devait avoir qui l interesserait . si c est pour lui eviter des poursuites qu il lui a ete imposer a travers diane ndiaye par mimran proprietaire de la biao ,, c est peine perdue . tout le monde est temoin que la premiere personne que macky a recu en tant president c est diane ndiaye bras droit de mimran , et ca augure tout LE SENEGAL EST COMPLICE DANS CETTE AFFAIRE PAR ABDOUL MBAYE , il qu a assumer . c est de la qu il sagit
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    Auteur

    Fans

    En Février, 2013 (15:21 PM)
    vous avez raison ,, LA NOMMINATION DE ABDOUL COMME PM DE MACKY NE REPOSE NI SUR SA COMPETENCE ,,, NI SUR SON SERIEUX,, NI SUR SON APPORT A LA POPULATION SENEGALAISE ,,, NI SUR SA NAISSANCE ,, NI SUR SON MILITANTISME , donc vous avez donne la vraie explication de sa nommination comme pm rien que pour le proteger et protoger la biao .. mais si les avocats des victimes sont vigilents ,,si les chambres africaines sont credibles ils ne doivent laisser de cote cette situation qui ne saurait prosperer longtemps . abdou mbaye est pm exigence de mimran qui a finance macky c est les senegalais sont pauvres mais ils sont intelligents
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    Auteur

    Abou

    En Février, 2013 (16:32 PM)
    DANS CE CAS IL FAUT LES DEBAPTISER DE CHAMBRES AFRICAINES EN CASES AFRICAINES QUI SONT PLUS PETITES ET NE POURRAIENT ACCUEILLIR TOUS LES CAS : VOUS VOULEZ UN GIBIER A LA POTENCE DES TOUBABS FRUSTRES DE L'AFFAIRE CLAUSTRE ET DES HUMILIATIONS SUBIES DE LA PART DE HABRE
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    Auteur

    Cra

    En Février, 2013 (17:04 PM)
    Certaines crimes peuvent être liées à une volonté de récupérer des sous , donc on ne peut ne pas en parler les crimes sont forcément liées à des interets économiques et financières .
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    Auteur

    Serc

    En Février, 2013 (17:07 PM)
    Mais pour dédommager il doit falloir voir les finances de habre blanchis au Sénégal et il y aura forcément des dédommagements .
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    Auteur

    Fans

    En Février, 2013 (21:26 PM)
    dans ce cas d espece il faut debarquer immediatement abdoul mbaye le juger pour redonner au senegal sa credibilite d autan . IL NE FAUT PAS ACCEPTER QU A CAUSE DE MIMRAN ,, DIANE NDIAYE ET ABDOUL MBAYE qui ne sont pas des patriotes que les generations futures soient vues comme des blanchisseurs d argent sale comme c est le cAS ACTUELLEMENT . LES SENEGALAIS SONT TRES MAL VUS A L EXTERIEUR a cause des ces differents scandales.. abdoul mbayepar le trichement de son pere a sali notre pays . sans mimran ,, sans le senegal se portera mieux .. laissez les francs macons continuer a diriger le senegal est une insulte a tous les senegalais malick gakou a raison de demissionner . moi je jure sur tout que a sa place j aurai corriger abdoul corporellement . car il n est pas serieux donc il ne peut donner des drectives a personne . suis sur que les ministres comme ourmar gueye ,, mbaye thiam ,, pape diouf ,, you , cheikh bamba dieye ne se laisseront pas faire
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    Auteur

    Deug

    En Février, 2013 (00:53 AM)
    OH LES GENS DU pds , ALLEZ VOUS REPOSER, CE PEUPLE NE VEUT PLUS DE VOUS. ET LAISSEZ LE PM EN PAIX. IL N'EST NULLEMENT COMPARABLE A VOUS. QUE DIEU LE PROTEGE CONTRE VOUS. AMEN !
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